2007年2月26日星期一

blogger:见鬼的评论RSS输出居然也出错……

尝试恢复评论RSS的输出,正在手动删除评论看能不能恢复评论RSS。现有的评论一边删除一边备份,等会直接复制到这个帖子里。

真他妈的见blogger的鬼!!!

把原来的文章都删除了,重新贴,手动把评论放回去居然又出错……晕死。跟blogger发邮件也没有回复。暂时把出错的评论都删除了,然后把评论输出改成简短看看还出错不……

似乎是我的评论RSS卡在一个特定的数字上,不能增长了阿?测试就是这样。。。不知道怎么解决。。。目前删除到有636个评论,测试只要超出645个评论就出错……无语了……

评论备份:

到底有没有web2.0的评论:
折叠评论

sz-iris 说...

GG的文章越来越有深度了!
没有足够快的带宽支持,2.0只能是纸上谈兵!
我们学校的下载速度可以到达1M/S,下载超爽!应该差不多可以到web100了吧!哈哈!

2007年2月25日 下午2:19
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虚飞 说...

不就是海量信息中人社会在网络中的现实投射和快捷展示,技术和服务的好坏和进步就是人的道德判断及社会的总体发展趋势。

2007年2月25日 下午2:59
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抽筋儿 说...

前些天刚好看了一个挺炫的3D桌面技术视频。。不论几点零,大家对“网络游戏”似的网络体验肯定都挺向往。

2007年2月25日 下午3:11
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IwfWcf 说...

看问题的角度不同罢了,不同的人对Web 2.0的定义都有很大出入,我个人是比较认同这篇文章的定义,实际上我认为GG犯了一个概念上的错误,应该是Web 2.0的服务的推广需要宽带的支持而不是Web 2.0的概念的提出需要宽带的支持

一般某个标准制定出来的时候都面临着一个成本过高的问题,因此要推向市场乃至普及需要一个较长的时间,因此我认为Web 2.0的概念和网速的增长没什么关系,只是中国的网民认识到这个概念是因为网速提高了接触到了Web 2.0的服务罢了

GG 举的例子认为Web 1.0的时代就有了Web 2.0的服务,而某些Web 2.0的服务推出只是正好赶上了这个潮流罢了。但是在中国你所说的这些功能普及的时候实际上Web 2.0的概念已经提出。即使忽略这一点,而且换一个角度想,何不认为这些开发者开发时已经具有Web 2.0的概念,只是他们没有意识到要归类为一个概念罢了。而我认为Web 2.0这个概念的作用就是指导开发者日后的开路路线。

2007年2月25日 下午4:56
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GG 说...

其实我不认同那篇文章的原因也就是那篇文章实在……

那篇文章举得例子就是我说的BBS论坛八百年前就开始发展的东西。在国内web2.0这个概念和国外基本同步的,毕竟海归者虽然身在国内,在互联网上却等于在国外。所以这里实际上也没有中国的特殊国情。

我认为这种归类实际上是不必要的,而且是另类限制了互联网的发展框架,难道不是2.0的就没有发展前途了?

其实问题的关键不是1.0,2.0,关键和本质就在于,实际上互联网企业也就是一个个大SP,谁能根据网速发展出最适合互联网用户口味的运用,谁就是胜利者。就跟移动互联网热炒3g是一个概念,而再怎么炒3g,也就是网速提高了几倍,相应的手机应用能增加发展出多少罢了。

所以问题的根本本质是网速,是计算机,这些是基本的互联网物理构建。而互联网企业根据这些物理上有形的东西来构建无形的网络运用。

所有的指导原则也应该始终围绕网速和计算机,以及最终计算机的用户。相比之下,web2.0不过是雾里看花罢了,盲目崇尚web2.0这种虚无概念,最终必然导致一个互联网企业的垮台!

2007年2月25日 下午5:16
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IwfWcf 说...

我不明白你想说什么,Web 2.0理论的指导原则就是围绕用户的。当然任何理论都不可以盲从,这个是早已证明过无数次的,任何理论都需要变通。

你说你认为这种归类没有必要,没有Web 2.0理论就无法发展。但我认为Web 2.0理论也只是给出一个指导方向罢了,要不要用是网站管理员的事,但把它归类出来至少不会造成网站的发展有问题。

所有理论都有本质,但难道说就因为这样所有理论都没有存在的价值?你说所有理论应该始终围绕网速和计算机,以及最终计算机的用户,但我想问你,难道Web 2.0的理论不是这样吗?

我的观点还是Web 2.0理论的提出是有价值的,它给予了一种新的网站开发方向以及一种新的用户平台。Web 2.0和Web 1.0是有本质上的区别的,但现在胡乱吹嘘的所谓Web 3.0等则实质还是Web 2.0。

2007年2月25日 下午5:30
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IwfWcf 说...

我的最终观点是网速是推广应用的基础但不是提出理论的基础。

2007年2月25日 下午5:32
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GG 说...

根据 IwfWcf的话又补充了一段~~

其实 IwfWcf提的论点某种意义上是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。

但是这里是很明确的,互联网是依附于网速和电脑的发展的,而web2.0是诞生于互联网的概念。但是现在一些人吹捧2.0到了2.0可以指导网速和电脑的发展了?那就太过了,电脑很大的功能是上网,但电脑绝不仅仅上网,主次还是要分清楚。而且这里的互联网还要受限于电脑上一个软件——浏览器的发展。

实际上我们做博客现在已经分化出一类精英分子,可以罔顾火狐普及率很低的事实,把博客做的只支持火狐。

的确你的博客在火狐上很亮,但是你不过是孤芳自赏而已。两个字送给这批人:“自恋”和“无聊”。就像家里的大姑娘,成天打扮的漂漂亮亮只能在家里呆着——一般人不能看……还很自恋:“一般人很低级……”

但是做网站的人,无论你忽略了火狐还是IE,都不会有什么好下场。WEB2.0本身也就是受到网速,电脑,浏览器的层层限制,你有再好的概念也要面对现实。曲高和寡是没有意义的,今天我们基于512k以上宽带所看到的新应用概念和明天我们基于100M宽带所看到的网络概念也是绝对不同的。

实际上就像512k宽带催生出了现在的web2.0理论,经济上的长尾理论。以后100M的宽带还能催生出更多让我们大家惊异的理论。

因为用户的行为和习惯也是会随着网速的提高,电脑性能的改良,浏览器的升级而不断变化。你现在炒作一个2.0概念,你认为能影响用户行为,那只是你少数人认为罢了!

2007年2月25日 下午5:40
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IwfWcf 说...

你这一段还是没有说清问题的关键

Web 2.0的提出是在网速发展到今天这个程度的很早之前,那时候中国连互联网都还没有,而这个概念真正受到推广是因为基于这个概念的服务(当然,我不能确定开发这个服务的人是否读过这个概念,但至少它心中有这个概念的一部分)被用户所接受,而这个时候已经是这个概念被提出之后的N年了

我并没有说概念可以指导网速的发展,事实上这个概念基本终端使用者不需要知道它都可以将基于这个概念开发的服务用得很好,这个概念我认为最主要的作用是给予开发者对于产品日后的开发线路一些指导,但还是那句话要不要用是开发者自己的事,开发者自己有判断力,不会被这个理论所困住的,要是被这个理论所困住那开发出来的产品也不会成功的

2007年2月25日 下午5:51
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GG 说...

我的观点就是web2.0跟长尾理论不一样,最初就不是一个理论。只不过是对现有互联网发展应用的归纳。
把他吹到理论高度没有任何实际意义。

而网速的提高会导致最终用户的行为和习惯的变化,相关应用也会不断提升创新。然后是不是web2.0的吹捧着也要把这些创新都囊括在web2.0里说:“瞧,我的理论又发展了!”

我全篇文章都论述这一点,根本没有web2.0,更不用说什么2.0理论。IwfWcf 忽略了一个基本事实,现有的所谓web2.0理论实际上是对现有应用的归纳和总结,可能还有一点点展望,但绝对达不到理论高度。

你说的所有所谓的web2.0理论大家都能找到相应早就发展起来的应用,在你“理论”出现之前。所以这种“理论”本身就不配叫理论,相对论叫理论,通过实验能证明万物皆准。WEB2.0是归纳总结,对未来没有任何真正的理论指导意义。

就好比我们知道张三办了养鸡场成功了,李四办了养猪场成功了,王二麻子办了养牛场成功了。然后我们总结农业2.0就是囊括了养鸡,养猪,养牛的农场,展望未来一起养鸡,养猪,养牛可能发展的更好更成功,于是说我们发明了新理论:农业2.0……

2007年2月25日 下午5:53
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IwfWcf 说...

最重要的一点是,如果没有Web 2.0的概念(这里指的是连开发者心中都完全没有这种概念而不是指没人提出这个概念),那Web 2.0的产品根本不会出现,而Web 2.0的产品的出现正是说明了Web 2.0的概念的存在。如果真的没有Web 2.0的概念,那么随着网速的发展,Web 1.0也可以出现利用这种网速才能实现的服务,但这个服务必定不是Web 2.0服务。

2007年2月25日 下午5:54
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GG 说...

我们以后或许可以借鉴现有的2.0归纳出来的一些东西。但是这个2.0始终是没有意义的。顶多是归纳出了一个现有的概念而已。

好比我把地球,火星,土星和冥王星等归纳为九大行星。但是仅仅是那个时代大家不知道冥王星根本算不上9大行星的时候有意义。随着科学的发展,9大行星这个词迟早会被人淡忘。

web2.0比9大行星更浮躁,更有时代色彩,我估计被淡忘的更快。

2007年2月25日 下午5:58
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之所以会有Web 2.0的产品出现就是因为有Web 2.0的理论(即使开发者自己没有意识到)。虽然不一定理论的提出一定早于产品的出现,但Web 2.0的服务确实是在理论的提出之后才出现的。

而你认为Web 2.0只是一个归纳,但实际上这种归纳总结出来的就是一个理论(当然,可能你我对理论的定义不同所以你认为这不是理论,但这不是重要的,重要的是Web 2.0是存在的,且产生的原因不是因为网速的发展,网速的发展只是其成功的基础)。


IwfWcf 你错就错在这里,没有web2.0的概念博客不是出现了?社区化不是已经在论坛BBS实践了?

这个概念是后人的归纳总结,但是并没有指导产品的出现,你说说目前有什么产品没有2.0概念不会出现的?

我全文都说这一点,目前互联网的新产品都是因为网速的提高而出现的,不是因为有人提出个2.0的概念出现的!


Web 2.0的意义在于指导基于这个概念(好吧,我不用理论这个词,现在的关键不是Web 2.0是不是一个理论,而是Web 2.0是存在的)的产品的开发方向,无数的产品的产生、升级,都是印证了Web 2.0存在的最好的证据(再次强调,无论其开发者是否知道Web 2.0的概念都是如此,实际上Web 2.0的概念早已在其心中)。

GG 说...

争来争去其实意义也不大。以后我们就看哪一个互联网成功企业的创业者会说:“感谢web2.0的概念,我才取得今天的成功。”

我保证不会有一个人这么说!因为这么说的人绝对相信web2.0,他绝不会成功!

2007年2月25日 下午6:04


IwfWcf 说...

之所以能开发出Blog和SNS服务就是因为其开发者有这个概念,这个概念就是Web 2.0概念,所以没有这个概念自然产品不会出现。

2007年2月25日 下午6:04


虚飞 说...

现在正为显示摘要代码之后首页第一篇日志的日期和标题会在IE下显示为空白而郁闷呢。
2007年2月25日 下午6:05
IwfWcf 说...

我没有说Web 2.0是指向成功的概念,但有Web 2.0的概念是其之所以能开发出产品的原因。实际上这里根本没有所谓的对错,Web 2.0的存在是不容质疑的。
2007年2月25日 下午6:07
IwfWcf 说...

而且你的说法是一个逻辑错误,你的说法是开发者本身对Web 2.0的概念一无所知,知道这个该年后完全按照Web 2.0的概念来做,来开发产品。但我的说法则是Web 2.0的这种概念是早已存在于开发者的心中,而有人将它提了出来,它就成为了一个概念了,即使不被提出来它也是存在的,或许只是名字不同罢了。
2007年2月25日 下午6:09
GG 说...

晕,博客早在2.0提出来之前就有了,99年我都看过别人的博客了。那时候2.0在哪里呢?
2007年2月25日 下午6:10
IwfWcf 说...

还要提醒一下GG,用户没用到某个产品不代表开发者没准备开发某个产品或没有某种开发概念,或许只是时机不成熟(即你所说的网速限制)。
2007年2月25日 下午6:12
IwfWcf 说...

Web 2.0是198x年提出的......

而且回到我最开始提到的那篇文章,其实Blog并不是全部都属于Web 2.0,我不知道你提到的Blog那时候是否是Web 2.0的服务
2007年2月25日 下午6:13
GG 说...

在接受采访时,盖茨对于“WEB2.0”的概念丝毫“不感冒”,他说:“所有这些名词都有点赶时髦和感情用事(‘faddish arbitrariness’)的意味,什么是WEB1.0?什么是WEB2.0? 什么是WEB3.0,你知道,现在网上已经有了上百个像YouTube那样的网站。”

  互联网业界所指的WEB2.0,指的是以用户 “自产”内容为主的网站模式,典型的诸如Youtube、维基百科和MySpace。不过,这个概念也遭到互联网一些分析人士的抨击,他们认为这不过是互联网公司制造的一个用以骗取风险投资的新概念,许多网站动不动将自己归类于WEB2.0。一些媒体甚至分析指出,所谓的“WEB2.0”有可能成为互联网的又一波泡沫。
2007年2月25日 下午6:14
IwfWcf 说...

自然看问题是需要多角度来看的,我不否认某些人确实有利用Web 2.0来进行抄作,但是这不并能否定其确实存在的事实
2007年2月25日 下午6:16
y.y 说...

厉害,198*年还没有真正的互联网就有web2.0了!
2007年2月25日 下午6:19
y.y 说...

厉害,198*年还没有真正的互联网就有web2.0了!
2007年2月25日 下午6:19
GG 说...

.....我不知道IwfWcf 说的这个198几年的web2.0是怎么提出,又是什么。只不过我们现在说的web2.0跟你说的一定风马牛不相及,具体我说的web2.0请参阅维基百科的解释:http://en.wikipedia.org/wiki/Web2.0

Web 2.0, a phrase coined by O'Reilly Media in 2004

2004年才提出的东西大概IwfWcf 早在198几年就发明了……
2007年2月25日 下午6:21
GG 说...

to:y.y:198几年应该有最早的互联网雏形。可能IwfWcf 说的是那时候科学家预见到网速会提高几个台阶,所以有web2.0的概念,具体也是指网速升级。

就和移动互联网的3G概念一样~
2007年2月25日 下午6:23
虚飞 说...

对于普通人来说,概念和技术都无关紧要,问题是好使怎么用。
2007年2月25日 下午6:23
GG 说...

to 虚飞:IE7下显示正常啊。
2007年2月25日 下午6:27
GG 说...

我写这篇文章也就是劝普通用户不要唯web2.0这个概念马首是瞻,再怎么吹不好没用的还是没用。

劝网络开发者根本不要理睬什么2.0概念,只要顺应网速和计算机,以及最终计算机的用户的发展来开发产品就可以了。可能还要加上一个浏览器的发展。
2007年2月25日 下午6:30
IwfWcf 说...

不好意思,打错字,我是想打199x

2004是正式提出,但早在9x年就已经有人在讨论这个概念了

To GG:

你一直逃避承认一个问题,实际上Web 2.0这个概念不管有没有被提出都是存在的。而所谓的BBS的社区化应用算不算Web 2.0已经很难追溯了,那时的社区化是否真的如今天的SNS般注重人,BBS更多地还是注重内容。正如Blog也并非全部是Web 2.0。

你说“劝网络开发者根本不要理睬什么2.0概念,只要顺应网速和计算机,以及最终计算机的用户的发展来开发产品就可以了。”但实际上Web 2.0就是在网络发展的基础上的成品,没有网络当然一切都是空谈,但是这不意味着Web 2.0概念没有指导作用。要是按你这么说,开发网络服务的人只要知道网页是什么样子的就够了。实际上Web 2.0就是一种以人为本的开发理念,着重强调人的互动。我不明白你为何如此反感这个概念,这个概念根本不会对开发造成限制,前面说过很多次了,Web 2.0的概念要不要采用是开发者的事。

要是仍然无法说服你我也不继续说了,但你大可以在某个网络社区/论坛做个调查,证实一下你的想法是否能得到大多数人的认可,最好把这些评论也附上。

顺便告诉YY,互联网在89年就有了,但正因为我知道这点,所以那里是打错字:)
2007年2月25日 下午7:30
GG 说...

首先偶发现这个争论太长,把偶加的那个评论的脚本都搞出错了……目前只显示到中间那个评论就不显示了……

其次继续争议,以人为本的概念不是什么新鲜概念,有服务业的领域都有以人为本的理念,并不是什么web2.0的发明。实际上web2.0这个概念本身没有发明任何新东西,只是把老东西归纳一下罢了。web2.0这个概念做的就是反复强调人,反复强调互动,这样反复强调到底有什么意义呢?能够做好人人互动关系的网络产品早就做了,做不好的你反复强调也难得做好……

所以我才说没有意义。“web2.0”对互联网来说就像文革时期的大字报,喊口号,喊了半天反而有可能偏离互联网的根本。只是现在这些喊的人很起劲,一方面可以喊给VC听,一方面可以喊给大众听,一举两得为什么不喊?

但是再怎么喊也无法改变web2.0是个虚无的概念,吹出来的概念的事实。所以互联网会继续发展,以人为本的理念,调谐人与人的互动的网络工具会继续发展,但是web2.0这里概念性词语会昙花一现的消失。
2007年2月25日 下午7:41
IwfWcf 说...

最后回一次,这个概念在有互联网之前就出现了,但在Web 1.0时代,这个概念实际上更体现在用户体验上而不是体现在用户的互动上。

Web 2.0的服务与Web 1.0的本质区别就在这里,但并不是所有服务都可以很明显的区分出2.0和1.0,实际上这两个概念并非互相抵触的,也有交融,某些Blog实际上既是2.0又是1.0

Web 2.0并非一个口号,而是确实对网络开发人员有指导作用,不过既然你坚决否认这个事实,我也不想再浪费力气说服你,我明天还得考试,既然跟你说了那么多你还是坚持原来的看法,那我认为我们是无法互相说服的,还是那句老话,时间会证明一切,Web 2.0是否只是一个抄作的口号时间会证明,你我就是写1000篇文章都在现在无法证明自己的观点
2007年2月25日 下午8:55
IwfWcf 说...

说漏了一点,就算是互联网你要是追溯历史都能追溯到50年代,甚至还能更早,但这没有意义,自然没有什么东西是可以超脱历史独立存在的,即使在Web 2.0的概念提出之前有产品也证明不了什么,我反复强调了很多次,这个概念即使没有提出也是存在。

而实际上现在许多创新都并非纯粹的创新,正如腾讯所谓的模仿创新,但一样获得了成功,甚至比原技术更加好,因此这个概念不是第一次提出不代表其没有意义,否则人类模仿动物作出来的发明都可以说是没有意义了
2007年2月25日 下午9:01
stanleyxu 说...

飘过...
2007年2月25日 下午9:27
GG 说...

说实话,你说了半天没有一点逻辑。一开始你说web2.0理论,被我争论几句,你又说web2.0是概念。我举证说这个概念不存在别人一样开发新应用,你又说这个概念不叫“web2.0”也照样存在于人们的心理……

这已经不是正常辩论探讨,是诡辩了……
2007年2月25日 下午9:55
GG 说...

TO stanleyxu:再飘把你打下来喂鱼~~:-P

TO IwfWcf :可能每个人心理都有自己坚信的东西,但是还是让事实说话。你要证明你是对的,跟我一样把事实摆出来,我说web2.0不存在,我有人证:比尔盖茨:)

我有物证:web2.0的概念2004年提出来之前,博客早就已经出现,BBS论坛已经开始社区化。交友网络也早开始现身了。

我还有代替web2.0的并且跟现有web2.0总结毫不冲突的理论:根据互联网网速来的,而不是什么web2.0。

你说了半天言之无据怎么说也是白说。就像我前几天在我谈物理学的博客上被人狠批一顿,我坚信我们的三维空间不存在时间这个第四维,现有我们能感觉,能造成u 子衰变的时间线并不是真正的时间,是一种运动的错觉。这是我坚信的,但是我没有证据,我也没有提出能够符合完全符合狭义相对论,广义相对论以及量子理论的基本解释。所以我跟别人再怎么争都是诡辩。尽管我争的似乎不分上下,但清白人都知道我争了半天是废话……我自己也知道,所以这几天在重新看书,想找点最起码能解释我坚信的东西的理论出来,就算没有证据,起码能够解释,能够说得通。

你的问题跟我一样,现在还是完全说不通的状态...
2007年2月25日 下午10:08
Shalafi Vos 说...

你们两个还真能辩。。

我有个例子,在封建主义晚期,欧洲出现了淘金热,殖民、剥削剩余价值和商业的发达,同时文艺复兴使人们的思想得到了解放,促使了资本主义的萌芽并最终推翻了封建主义。

上面提到的商业(封建时期是重农抑商的)就是资本主义的一种特色,但在资本主义还未成为名词之前就已经出现了。当资本主义统治世界后,以剥削工人剩余价值为基础发展商业的指导思想就一直不变。

WEB2.0产物出现在WEB1.0之中,我认为这是一个先进思想的表现,但为什么那时不能称为2.0,那就是当时根本没有一个明确的“概念”存在,也没有一个广泛的群体去支持。一个企业家剥削工人剩余价值不叫资本主义,一群企业家剥削工人就叫资本主义。

而即使有了这个概念,有了群体,没有这个条件(这里指网速),也没有实现的可能性。高呼了快两个世纪的共产主义,我们也只能称之为“必定会实现”,但至今我们仍未实现,原因大家都知道,无论是人们的思想还是社会的生产力,都没有到达实现的水平,同样,没有网速为前提,WEB2.0 is nothing.

以上愚见,有误请指正。
2007年2月26日 上午1:20
GG 说...

越扯越远了,汗。虽然偶很想跟夏飞拉再争论一下资本主义和共产主义的问题。不过实在太晚了……扯的太远了……

从不同的角度分析,目前web2.0的定义实际上都没有准确的定义。

也许有人可以把这种朦胧状态承做web2.0,但是我的观点就是这个词这个概念本身,是个时髦的词却不可能长久。就像我们把日本人和韩国人和中国东北的人统称东北亚人一样别扭,但是如果很多人都吹捧说东北亚人这个概念准确描述了这个词概括的族群的某些特征,然后相关利益集团不停的吹东北亚人这个概念多好。也许东北亚人这个词也能和web2.0一样流行一段时间……

但是系统的说,什么是东北亚人?什么是web2.0?在一个大的范围内“东亚人”、“互联网”中概括出一个小范围的东西,而且这个小范围的东西之间的根本没有特别紧密的具体联系的情况下,怎么指望生造出来的这个词能成为科学理论或指导思想?是的,你说web2.0网站都是以人为本的互动型服务网站。web1.0的网站就不是以人为本的互动服务型网站了?你说web2.0非常强调以人为本,强调互动,那我问你强调是一个什么概念?你怎么用这个“强调”来区分1.0和2.0?很多人罗列出一堆什么社区,博客,即时通讯是2.0的,我说这些东西是1.0的,还实际发展于1.0的时代!实际上无论1.0和2.0,都是互联网这个大的范畴下的概念罢了。就和东亚人下你强行分化出来一个“东北亚人”一样无聊。

大浪淘沙,我不认为web2.0这种被人吹出来的概念能有什么时代生命力。也许未来有人真的开发出跨时代的互联网产品能够叫web2.0,否则大家还是把这个词当做个笑话比较好。

再举个例子,好比移动公司现在不上真正的3G,就在gprs网络的网站上推出一堆强调人与人互动的移动应用网站,堂而皇之跟你说这叫移动互联网3G,你做何感想?你说他那不叫3G,他跟你争,这是移动互联网的新应用新概念啊,你看这手机地图可以定位可以干这个那个以前没有的啊,你看这即时的gprs通话强调人与人互动的即时通讯pica,移动QQ,哪个不跟互联网的web2.0一样啊?所以我们的移动互联网啊,虽然没有上3G的网速,但是也叫移动互联网 3.0啦!

所有的跟移动公司合作的sp以后都要按照移动公司的统一要求开发移动互联网3.0的应用出来!移动互联网3.0,新时代的移动互联网!
2007年2月26日 上午2:50

IwfWcf 说...

一直在扯开辨题的是你,我只是跟着你继续说下去罢了,我只所以放弃理论这个词只是为了迁就你,懒得跟你玩语言游戏罢了。你的人证根本不能算证据,比尔盖茨说的话如何证明是对的,以前盖茨还说过计算机要用到的内存不会超过640KB呢。你的物证我早已证明了是错误的,首先你举的这两个例子在当时能不能算是 Web 2.0还是个问题,就和互联网之前很早就有局域网,局域网和互联网有许多共性,互联网其实就是一个大的局域网,但难道说互联网早在那时就已经出现呢?这和你举的这些例子一样,所谓的BBS社区化当时真的是今日的Web 2.0的SNS吗?我看更多的只是一个沾了点边的功能罢了。而且我就当你说的BBS社区化是Web 2.0的服务,我反复强调了Web 2.0即使没有正式提出也是存在的,是你太狭隘无法接受这点而认为是含糊的罢了。而你认为Web 2.0没有实际意义只是网速发展的产物,但我也举出例子来反驳,利用Web 1.0的服务同样可以有效利用网速,难道说Web 1.0的利用了网速的服务就是Web 2.0了,这才是毫无逻辑。Web 2.0这个概念被某些人第一次发现(不是提出)的时候互联网的普遍网速根本不支持使用现在的Web 2.0服务,但当时想必你连Web 2.0的概念是什么都还不知道吧,你认识到Web 2.0最少也得是看到相关的服务的面世(尽管你早已了解到Web 2.0的理念,但想必当时你没联想到要利用这个理念来开发Web 2.0产品吧),而你错误地将Web 2.0的正式提出时间作为Web 2.0的出现时间来反驳我的观点根本就是毫无意义的。

你知道议论文中有一种道理论证的手法吧,我提出的观点就是用这个手法来论证,我能给出的证据最多也就是199x年就有人意识到Web 2.0这个概念罢了。而我所说的通过极其简单的推理均可验证。你将服务的推广和概念的提出混乱了,一个概念在没有相应的条件的时候自然不会有相关的服务,但这不意味着一个概念的出现是因为相应的条件的产生。但当然,概念之所以会提出是因为有可能会实现。

没有新的概念的提出,网速发展再快都只是在现有概念的基础上应用网速,因此Web 2.0的概念并非因为网速的提升而产生的,Web 2.0的服务才是因为网速的提升而产生的。

你要证明你的结论给出真正的证据再说,否则还是那句话,只有时间能判定对错,要不是你说再多也是白说。我也不敢说我说的就一定是对的,但就你现在给出的证据,你说的无法证明是对的。不会再来看这帖了,因为既然我说了那么多你都无法理解那我继续说也是白说。

2007年2月26日 下午6:39

另外一篇文章的评论:移动上马移动互联网3.0

●毛毛虫● 说...

我怀疑:移动公司已经停止上马3G???

2007年2月26日 上午7:55
删除
sz-iris 说...

。。。我也觉得“移动公司已经停止上马3G”这句话太值得怀疑了!

2007年2月26日 上午8:50
删除
虚飞 说...

反正没人和他们竞争,爱上不上。最后还是我们买单。

2007年2月26日 下午12:15
删除

6 评论:

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